Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 569

Mais les "petites gammes" qui ne sont pas suivi quand il y 5 ou 6 bouquins en VO, je peux en citer. On se retrouve comme un con, avec l'explication "plus de trad car pas de vente" .. euh ouais mais je ne suis pas responsable des achats des autres.

Zoisite

Chez nous ? De tête il ne semble pas y en avoir, parce qu'un de nos principes est de s'assurer qu'on offre au lancement de quoi jouer et profiter quoi qu'il arrive.

De la même manière que les clients ne sont effectivement pas responsables des achats des autres, les éditeurs peuvent difficilement s'engager à fournir des gammes complètes et suivies intégralement d'entrée de jeu si un jeu fait un four (ou alors, il faut tout lancer d'un coup, ou a minima en lancer beaucoup d'un coup... et le reproche qui est formulé alors est que "c'est trop cher" et "décourageant" - on a eu le cas de figure sur Fading Suns, où nous avons fait le choix et pris le risque de lancer la gamme, exigeante, avec une dizaine de produits ; personne n'a relevé l'effort que cela a représenté, mais beaucoup ont critiqué le prix du "all-in"). Dur dur de trouver le bon équilibre pour satisfaire un maximum de monde et en décevoir le moins possible.

Sur un coup de coeur ou un pari (ça nous est arrivé), un éditeur peut prendre le risque de produire un supplément qu'il sera certain de vendre à perte, pour la gloire... mais ce n'est pas tenable.

Après... faut bien se dire que tout le monde, tout le monde chez les éditeurs est d'abord un rôliste et un fan de certaines gammes comme nos clients. Et ressent exactement la même chose qu'eux en changeant de casquette. Donc, difficile de ne pas être d'accord avec vous quand on change de point de vue.

Celui qui résoudra l'équation sera le roi du pétrole.

Les ventes de JdR en POD sont faibles c'est un fait mais est-ce la cause ou la conséquence de la demande très limitée?

Hexxen orienté action, oui définitivement.

Pleins de tokens ? Ben c'est totalement optionnel tu peux jouer en théâtre de l'esprit si tu visualises bien qui est au contact et qui ne l'est pas. N'importe quel pion ou figurine fera l'affaire aussi.

Plus compliqué que cthulhu hack ? ah oui sans doute mais en même temps ce n'est pas difficile.... Presque tout est plus compliqué que cthulhu hack.

Et on en revient à l'utilisation de PayPal. Pourquoi bbe s'obstine à refuser ce service à ces clients alors que beaucoup d'éditeurs le propose actuellement.

La cause est, comme souvent, la méconnaissance. Les rôlistes qui vont régulièrement sur les fofo, les discord, etc sont minoritaires. La majorité ne suit pas les actus. Et il y a aussi les frais de port qui découragent.

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HeXXen c'est plutôt du Free League / Monde des Ténèbres, tu lances X d6 avec succès sur 5+. Et il y a des spécificités, selon les persos, si tu fais des 4.

Je connais aussi pas mal de site qui accepte le Paypal tout en faisant payer un supplément qui est du au cout réel de Paypal

Oh bah dis donc, les gens retrouvent leur numéro de CB ...

(déjà que Visa est une gigantesque rente dont personne ne semble parler)

Les ventes de JdR en POD sont faibles c'est un fait mais est-ce la cause ou la conséquence de la demande très limitée?

Rod KAR120C

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

Certaines choses ne sortent que en PDF, déjà. Et les ventes ne sont pas bien meilleurs que les mêmes choses qui sortent en livre, et en PDF par ailleurs.

Donc pour moi, en français, il n'y a pas une grosse demande de PDF pour l'instant. Et si demain il n'y a plus de livres du tout, ça ne fera pas nécessairement grandir assez les achats PDF pour que ce soit rentable.

Effectivement.

Et puis c'est, je pense, surtout un modèle qui peut convenir à des indépendants qui font quasiment tout eux mêmes (donc peu de frais autour de leur travail) et n'ont pas de logique de rentabilité immédiate ou constante. Les ventes ne représentent qu'un appoint bienvenu à leurs revenus.

Et pour le coup, le PoD est une solution qui a le mérite de nécessiter peu de suivi et de conserver une existence sur le long terme. Le seul défaut étant la visibilité (tout le monde ne s'appelle par James Tornade, Yno, LG, ... et même eux restent confidentiels... Même si Brygandine est souvent cité).

Pour les éditeurs, ce n'est évidemment pas le meilleur modèle. Ou alors uniquement pour mettre à dispo des ouvrages déjà sortis mais épuisés dont on sait que la réédition n'aura jamais lieu.

Toutafé, mais j'avoue avoir de moins en moins envie de jouer à plus compliqué que Cthulhu Hack et que les tokens, juste, c'est déjà presque trop pour moi ! Cela dit mon interrogation est : est-ce que d'autres personnes n'ont pas contribué à HeXXen ou Arkeos Adv pour d'autres raisons que le prix ou la confluence des PP (visiblement, non, mais mon propre cas m'interrogeait)

Très très peu de rôlistes achètent en POD.

_Loludian_

Rôlistes ou rôlistes francophones ?
Question sincère !
Je ne connais pas les chiffres, mais il me semble qu'il y a quand même un certain volume derrière des jeux disponibles uniquement en PDF et POD - en anglais. (Runequest et le Jonstown (et de façon générale Chaosium pour des anciens ouvrages), tous les jeux dérivés du Cepheus Engine (et il y en a pas mal !), GURPS (en partie), ...)

Je partage l'avis de @belaran : difficile de faire une généralité de cas particuliers.

Si l'on récapitule pour les deux, c'est à la fois des propositions qui ne font pas forcément l'unanimité (ce qui ne remet pas en question leur valeur et qualité, c'est juste que le public est peut être davantage de niche), et des circonstances qui n'aident pas.

On a évoqué le format du financement et le manque d'info pour HeXXen.

Quant à Arkheos Aventures, la concomitance malheureuse avec Broken Compass (on peut aimer le Pulp, mais c'est une autre histoire de débourser 400€ dans le mois), le format boîte orientée JdS et le ticket d'entrée élevé (malgré la bonne idée de l'offre boutique), n'aident clairement pas.

Alors, perso, j'étais prêt, potentiellement à prendre Arkeos ET Broken Compass, c'est vraiment le format de ce dernier qui m'a déplu, mais là où tu as raison, c'est que sans BC et un ticket d'entrées plus bas, j'aurais peut-être rejoint l'aventure (je considère encore de prendre que le PDF d'Arkeos).
Et c'est pour ça que analyser l'échec de ces deux PP est complexe, car il y a bien une confluence de raisons qui les expliquent...

Rôlistes francophones, sans débat.

A priori là ici on parle biens des rôlisitques francophones, pas des marchés anglophones.

Mais oui je faisais partie des gens qui pouvaient espérer qu'à défaut de pouvoir financer du suivi de gamme en impression classique faute d'assez de gens qui suivent (posant probleme aussi sur la gestion de stock...), on aurait pu avoir un suivi en pdf avec POD, certainement en couverture souple pour limtier les frais (encore que le POD peut laisser le choix au client de payer le prix qu'il veut selon les options proposées, puisque c'est de l'impression à l'unité).

Et permettant aussi d'accéder à des ouvrages épuisés, surtout quand cela touche le livre de base, que l'éditeur ne veut pas prendre le risque de rééditer à XXX exemplaires, estimant la demande insuffisante.

Mais effectivement, finalement quel serait le juste-prix du pdf pour que cela reste rentable (pour financer auteurs ou traducteurs et royalties, relectueurs, maquetteurs et besoins spécifiques au bon rendu en POD...), et que le sur-coût pour le prix de l'impression POD (et sa livraison) ne rende pas le prix final du produit imprimé complètement dissuasif... apparemment pas possible en dehors des productions amateur/semi-pro/indépendantes... qui ne se payent pas ou très très peu avec ces ventes pdf et POD ?

Je parle spécifiquement de la possibilité d'acquérir un ouvrage en POD directement sur le site du créateur: je trouve que c'est une option assez rare et je demande quelle en est la cause. En fonction de la taille du projet il me semble que ça peut-être une option intéressante pour les pénibles comme moi qui déteste les PDFs et que, par conséquent ça pourrait élargir le public.
A titre perso je fais imprimer (chez coolibri) tout ce que j'ai en PDF uniquement.

Pour les éditeurs, ce n'est évidemment pas le meilleur modèle. Ou alors uniquement pour mettre à dispo des ouvrages déjà sortis mais épuisés dont on sait que la réédition n'aura jamais lieu.

En fait même ça ce n'est pas si simple.

J'ai passé des heures à transformer Dieux Ennemis (le pack de base) et BIA (le pack de base) pour que ce soit dispo en POD. Et j'ai reçu les premières impression, ça ne convient pas à cause de marges insuffisantes. Or, le format est nécessairement à adapter car en POD DriveThru par exemple ne propose pas nos formats donc on doit passer par des opérations manuelles de recadrage etc.

on a eu le cas de figure sur Fading Suns, où nous avons fait le choix et pris le risque de lancer la gamme, exigeante, avec une dizaine de produits ; personne n'a relevé l'effort que cela a représenté, mais beaucoup ont critiqué le prix du "all-in"). Dur dur de trouver le bon équilibre pour satisfaire un maximum de monde et en décevoir le moins possible.

Bravo pour l'effort les gars (et les filles et les autres) et merci. C'est cool d'avoir une belle gamme dès la sortie du jeu .

Pour Paypal et les FP, le problème semble être (vu sur une vidéo consacrée au FP sans lien avec le JDR (noob/olydri il me semble)) c'est que paypal ne libère les fonds que quand le projet est livré...

Pour Paypal et les FP, le problème semble être (vu sur une vidéo consacrée au FP sans lien avec le JDR (noob/olydri il me semble)) c'est que paypal ne libère les fonds que quand le projet est livré...

Zim

Ah oui ça serait clairement un énorme problème... j'espère que ce n'est pas vraiment le cas.

Ce n'est pas Paypal, mais ça ressemblerait plus ou moins à ça je dirais :

Moi, moi, moi, moi !

Je suis trop content de la sortie de la gamme de Fading suns en vf, avec les jetons métalliques et les suppléments associés. J'ai prévu de faire jouer dans cet univers très prochainement d'ailleurs et je croise les doigts pour la seconde salve de suppléments (un joueur veut le supplément sur les frères du combats...)